— Патронус Снегга — лань, — сказал Гарри, — как у моей матери, потому что он любил её всю жизнь, с самого детства. Ты мог бы догадаться. — Гарри увидел, как затрепетали ноздри Волан-де-Морта. — Разве он не просил тебя пощадить её?Бросил Гарри в лицо Волдеморту. Кто-нибудь понимает, с чего он взял, что Патронусом Лили была лань?! По-моему, кроме как в интервью Роулинг, такой информации нигде не было.
Я не ставлю под сомнение сам факт - Автор, как то ни печально в своем праве, - но Поттер этой информацией не владел, выводы делать не мог, по сути, ткнул пальцем в небо!
читать дальшеЛань привела Гарри к Мечу. В воспоминаниях, он увидел, что Лань - Патронус Снейпа. (В принципе этого достаточно, чтобы делать вывод - Снейп за нас, инфа о тождестве Патронусов избыточна. Ну ладно, хотела Роулинг подчеркнуть свою излюбленную тему любви). Из диалога Дамблдора и Снейпа следует, что последний любил и все ещё любит Лили (всегда!), с их точки зрения - Патронус является доказательством. Фишка в том, что Гарри, а следовательно и читатели, подобной информацией не владеют. (Более того, если взять за аксиому тождество Патронусов у любящего и любимого, разные Патронусы Гарри и Джинни, Рона и Гермионы наводят на подозрения, а Джеймс, судя по всему, любил самого себя, да и Лили не любила его). Роулинг не даёт в книге однозначной информации, что а)Патронус у того, кто любит тождественен Патронусу любимого; б)у Лили был Патронус лань.
Смотрите, что получается: если мы знаем, что 1)Патронус любящего тождественен Патронусу любимого, 2)у Лили Патронус лань, то, увидев Патронус Снейпа делаем вывод - он любит Лили.
Ели ы знаем, что 1)Патронус любящего тождественен Патронусу любимого, 2)Снейп любит Лили, увидев его Патронус, мы можем предположить, что Патронус Лили лань.
(Если не ошибаюсь, это дедукция)
Если мы знаем, что Снейп любит Лили и видим, что его Патронус тождественен Патронусу Лили, мы можем предположить, что Патронус любящего тождествннен Патронусу любимого.
(Неполная индукция).
Что есть в тексте. Единичный случай, когда у любящей Тонкс поменялся Патронус (причем телесного Патронуса Люпина Гарри не видел, и только из интервью Роулинг мы знаем, что это волк, по ее же словам, РЛ избегал вызывать телесный Патронус), Патронусы любящих пар не совпадают. Патронус Джеймса Прттера - олень. Патронус-лань привёл Гарри к мечу. У Снейпа Патронус - лань (причём единственный раз, когда мы видим, как он вызывает Патронуса - воспоминания, отданные Гарри. Воспоминания человека, обманывавшего Волдеморта!). Из этого можно сделать вывод, что Снейп "за нас" (если допустить истинность воспоминаний). Снейп любил и любит Лили. Из того, что 1)Снейп любит Лили Гарри делает вывод у него такой же Патронус, как у нее, из этого выводит - Патронус Лили-лань, и - коронное заключение - так как у Снейпа такой же Патронус, как у Лили, следует, что он ещё любит. ИМХО не допускайте этого человека к работе следователя! Детективную линию Роулинг запорола.Меня спросили, а как еще можно было интерпретировать увиденное в воспоминаниях?
В душе Снейпа ещё жива любовь, у него есть светлые воспоминания (а не только чувство долга и обязательство "выполнить все, что угодно); его Патронус символизирует Лили (а у той Патронус мог быть хоть дикобраз), Патронус Снейпа символизирует его мать - Эйлин, и благоговение перед материнской любовью - то чувство, ради которого Снейп делает то, что делает...
Чтобы интерпретировать именно так, как интерпретировал ГП, нужно точно знать, что а)Патронусы у любящего и любимого всегда тождественны (в парах РУ/ГГ и ГП/ДУ любящих, в таком случае нет, ДП любит самого себя, Лили мужа не любит - прямо следует из этого); б)Патронус Лили - лань. Так как у Гарри нет такой информации, его домыслы - плод его воображения, волей Автора совпавший с реальностью.
Разумеется, можно было предположить и то, что предположил Гарри (хотя я при чтении сделала вывод, что Лань символизирует Лили, а не повторяет ее Патронус, поразмыслив, вывела и другие предположения, например, воспоминания окклюмента, обманывающего ТЛ - не исповедь, как на духу, а тщательно отредактированная история, подводящая ГП к определённым выводам); и это будет гипотеза, требующая доказательств. Проблема в том, что Гарри использует гипотезу в качестве доказательства. "Патронус Снегга лань, как у моей матери" - звучит, как аксиома. Однако это лишь предположение. Гарри не знает, какой Патронус был у его матери. Не знает он этого! Предполагать может, но знания у него нет. И, повторяю, информации о том, что тождество Патронусов доказывает любовь, в Поттериане нет (есть частный случай с Патронусрм Тонкс, но Гарри не известен Патронус Люпина).
Диалог.
читать дальшеFacensearo:
Алсо, фканоне Гарри знает как минимум за смену Патронуса при любви
ГПиПП:
"Этот разговор напомнил ему, что у него есть связанный с Тонкс вопрос, с которым лучше всего обратиться к Люпину, — он знал о Патронусах всё.
— У Тонкс изменился Патронус, — сказал Гарри. — Во всяком случае, по словам Снегга. Я и не знал, что такое бывает. Почему они вообще меняются?
Люпин помолчал, жуя и проглатывая кусок индейки, потом неторопливо ответил:
— Случается иногда… сильное потрясение… всплеск чувств…"
"— Я тут подумал… — нерешительно начал Гарри; он ощущал странную неохоту говорить об этом, как-никак это была территория скорее Гермионы, чем его. — Тебе не кажется, что она могла… ну, понимаешь… могла любить Сириуса?
Гермиона уставилась на него:
— С чего ты это взял?
— Не знаю, — пожал плечами Гарри. — Просто когда я упомянул о нём, она едва не расплакалась, и Патронус у неё теперь большой, четвероногий… Вот я и подумал, не стал ли им… как бы это сказать… ну, он.
— Так я об этом самом и говорю, — набивая рот картофельным пюре, произнёс Рон. — Малость спятила. Собой не владеет. Женщины… — со знанием дела сказал он Гарри, — их так легко расстроить."
Скарапея:
Разумеется, Гарри мог узнать о Патронусе Лили, но в книге этой информации нет. Даже намека. Нет, не только самого разговора, но даже упоминания, что Гарри в курсе. Когда он увидел лань в лесу, он почувствовал, что она близкая и родная, но не подумал "О, у моей мамы Патронусом была лань! Неужели она так пытается мне помочь?"
Спасибо за цитату. Уже само "он (Люпин) знает о Патронусах все"- феерично.
Далее, ответ РЛ - потрясение, всплеск чувств. Вывод Гарри - Тонкс, наверное, любила Сириуса - других потрясений у человека, в принципе, быть не может, иных чувств - то же. Тока любофф!
Опять гениальное заключение, основанное на недостаточных предпосылках, только волей Автора соответствующее действительности (отчасти, Тонкс любит не СБ, а РЛ). Причём Гарри полагает, что сам Сириус стал Патронусрм Тонкс (я думаю, он в глубине души считает, что его Патронус - это Джеймс), а не то, что ещё Патронус стал таким же, как у Сириуса.
Facensearo:
Ну и с поттермора via викия
"Надежная система по предсказанию формы индивидуального Патронуса так и не была принята, хотя профессор Катулл Спэнгл, великий исследователь заклинаний восемнадцатого столетия, изложил определенные принципы, которые широко принимаются за правду.
Патронус, утверждает Спэнгл, представляет собой то, что скрыто, неизвестно, но является неотъёмлемой частью каждой личности. «Так как это очевидно», — он пишет, в его капитальном труде «Заклинания защиты и запугивания»: «… что человек который встречается лицом к лицу с нечеловеческим злом, таким как дементор, должен рассчитывать на ресурсы, в которых он или она ранее не нуждались, и Патронус является пробудившимся секретным „я“, которое находилось в состоянии покоя, пока оно не понадобилось, но которое теперь нужно раскрыть…»
В этом, говорит Спэнгл, заключается объяснение появления Патронуса в тех формах, которые люди, производящие заклинание, могли вовсе не ожидать, с которыми они возможно никогда не чувствовали никакой особенной взаимосвязи или (в редких случаях) которых они даже не узнают.
Интересны взгляды Спэнгла на тех необычных волшебниц и волшебников, которые производят Патронус, принимающий форму их любимого животного. «Я твердо убежден, что такой Патронус указывает на одержимость или эксцентричность. Это указывает на волшебника, которому возможно не удаётся скрывать свою суть в обычной жизни, который, безусловно, выставляет напоказ те черты, которые другие предпочитают скрывать. Несмотря на форму их Патронуса, будет благоразумно выказать уважение, и в некоторых случаях осторожность, к волшебнице или волшебнику, которые производят Патронус по их собственному выбору»."
Скарапея:
Facensearo, из данного отрывка можно сделать вывод:
1)лань символизирует скрытую часть личности СС - его преданность, самоотверженность, заботливость, уязвимость
либо,
2)Снейп относится к тем волшебникам, которые производят Патронуса по своему выбору, что указывает на его одержимость и эксцентричность и требует уважительного отношения.
Причём здесь Патронус Лили?!
Кстати, если Снейп сознательно вызывает именно лань, крыша улетает совсем далеко. Откуда он знает, какой Патронус был у Лили? (Если Патронус меняется сам - магия знает)