[Скарапея Змея]

Наткнулась на старую дискуссию: бывалый мародерофил доказывает, что солнечный мальчик Джеймс хотел дружить со всем миром. включая Снейпа, а бука Снейп из-за своих комплексов дружбу его в грубой форме отвергал. Сцену в Хогвартс-экспрессе товарищ считал несущественной, потому что Джеймс был добрым и не злопамятный и к концу поездки обо всем забыл
Интересная трактовка: незлопамятный человек - сделает зло, тут же забудет.
И того, кому голову раздул до размеров тыквы - забыл, и всех остальных, в кого заклинаниями швырял... И Петтигрю, которым помыкал. Правильно! Не царское это дело холопские обиды помнить! А хорлопы , на то и холопы, чтоб сиятельный потомок Певереллов свои ноженьки об них вытирал. Еще обижаться удумали!

Comments

[Юморист]

солнечный мальчик Джеймс хотел дружить со всем миром. включая Снейпа, а бука Снейп из-за своих комплексов дружбу его в грубой форме отвергал.

Что это мне напоминает такое... Неужто знакомство Гарри и Драко?!

Интересная трактовка: незлопамятный человек - сделает зло, тут же забудет.

Классика анекдотов же.
Мародеры беседуют:
- Скучно... Давайте пойдем задирать Сопливуса!
- Не надо, ребята: он много тёмных заклятий сделает, а ещё сам нас ...
- А нас-то за что?

[Скарапея Змея]

что интересно, объясняя отношения ДП и СС, Дамблдор говорит, что они враждовали, Как Драко и Гарри. ГП, естественно полагает, что в роли Драко был Северус, а в роли него самого - отец 9при этом он совершенно неверно оценивает Драко, однако, это другая тема). И когда выясняется, что богатым, избалованным, самовлюбленным и жестоким был его собственный отец, для Гарри не меняется ничего. Нет, он, конечно, немного побегал, попсиховал, но довольно быстро вернулся к прежним установкам: мой папочка и его друзья - благородные и отважные гриффиндорцы, а все слизеринцы - низкие, мерзкие твари, так им и надо.

[Юморист]

И когда выясняется, что богатым, избалованным, самовлюбленным и жестоким был его собственный отец, для Гарри не меняется ничего. Нет, он, конечно, немного побегал, попсиховал, но довольно быстро вернулся к прежним установкам: мой папочка и его друзья - благородные и отважные гриффиндорцы, а все слизеринцы - низкие, мерзкие твари, так им и надо.
Мое ИМХО, что для Роулинг в принципе установки - это всё, а поступки ее героев, которые могли бы изменить либо подтвердить оные установки, в принципе не имеют значения, ничего не меняют.
Я хочу сказать, что установки даны независимо от поведения героев вообще, что отношение к героям предустановлено и незыблемо. И что бы герои ни делали, установки это не трогает.
Наоборот, в соответствии с предустановкой дается толкование поступков. Если предустановлено, что герой хороший, то любые поступки толкуются в его пользу, если герой плохой, то наоборот.

У меня есть теория, почему так, достаточно противная.

У меня есть теория, почему так, достаточно противная.
Мне давно казалось, что Роулинг описывает не выдуманных персонажей, а реальных невыдуманных людей, их поступки, их речи и т.д. Людей, которых она встречала в своей жизни, училась с ними в школе, работала с ними.
Узнаваемых людей, которых не могу знать я, не бывшая в Англии, но легко узнают одноклассники и коллеги Роулинг.
Вот этих реальных людей автор нарядила в костюмы из "Гарри Поттера" и стала сочинять.
Как? А просто.
Все реальные люди делятся на друзей Роулинг и ее врагов, на тех, к кому она относится хорошо, и тех, с кем у нее был конфликт. Соответственно, первые взяты для описания положительных героев, вторые - отрицательных.
И первые описаны как герои и борцы со злом, а вторые как зло, террористы и нацисты. Всё просто.
То есть, роман на предустановках и построен: заранее построен на том, кто будет всегда хорошим, а кто всегда плохим, и дальше выдуманы поступки: плохие для плохих, хорошие для хороших. И те и другие с реальным характером, который выглядывает из-под роли, не вяжутся.

[Скарапея Змея]

Юморист, Данте поместил в Ад своих врагов и личных, и политических. Но! Казнились они за те грехи, которые считала таковыми католическая церковь того времени. Роулинг постоянно подрывает свою же, заявленную систему ценностей. Вроде бы нельзя унижать ребенка за то, что он "ненормальный", а ДП это делает, и в рамках книги его не осуждают. Нельзя нападать скопом на одного, но Мародеры нападают, и это не осуждается. Друзьям нужно давать шанс, но Лили своему другу шанс не дает, и это не осуждается...

[Юморист]

Скарапея Змея, понимаю, но...

Данте, ИМХО, о себе всё сказал еще в Первом круге, когда он в Ад поместил Гомера, Еврипида, вообще всю античность и даже своего кумира Вергилия, которого считал гением и своим учителем.
Но Данте можно понять: он жил в дремучем средневековье, и его представления о политике, правах человека и моральных нормах соответствуют его времени.
А вот если бы он жил в демократической Британии конца ХХ века, но взгляды остались средневековыми, то было бы совсем другое дело...

[Скарапея Змея]

Юморист,

Данте, ИМХО, о себе всё сказал еще в Первом круге, когда он в Ад поместил Гомера, Еврипида, вообще всю античность и даже своего кумира Вергилия, которого считал гением и своим учителем.

Так в этом все и дело! Христианская церковь однозначно отказывала в райском блаженстве тем, кто учения Христа не принял. И не важно, что они жили ДО его рождения. Данте, как честный человек. помещает тех, кого он лично почитает в Первый Круг - праведники, которые могли бы бытьь в Раю. но по формальному признаку не подходят. Он не говорит: "Ну. и пусть, не соответствует декларируемым мной взглядам, они мне нравятся и я их все равно помещу в Рай!" Данте честен сам с собой. "Платон мне друг, но истина дороже". А Роулинг постоянно выворачивает наизнанку свои же принципы, чтобы не осудить тех, кто ей симпатичен.
Наверное, самый душераздирающий пример: Роулинг постоянно подчеркивает, что семья - это святое, родных надо беречь, любить и уважать, а если не получается, то хотя бы не орать о своем отношении публично. Сириус Блэк только и делает, что поливает грязью свою семью, а уж гиппогриф в спальне матери(!) - все равно душка!

[Юморист]

Наверное, самый душераздирающий пример: Роулинг постоянно подчеркивает, что семья - это святое, родных надо беречь, любить и уважать, а если не получается, то хотя бы не орать о своем отношении публично.

А ведь ее герои предают семью не просто так, а ради идеи, это и есть "Платон мне друг, но..."
Спор Нарциссы и Беллатрисы об этом: Нарцисса хочет спасти сына, противится приказам Волдеморта, а Беллатриса заявляет, что была бы счастлива пожертвовать своих сыновей ТЛ.
Фанатизм - страшная вещь... И для меня самая страшная сцена - это Лили и Мародеры, которые ведут Гарри н убой к Волдеморту в Запретный лес.

"— Ты почти у цели, — сказал Джеймс. — Осталось чуть-чуть. Мы… мы так гордимся тобой!
— Это больно?
Ребяческий вопрос сорвался с уст Гарри прежде, чем он успел подумать.
— Умирать? Нет, нисколько, — ответил Сириус. — Быстрее и легче, чем засыпать.
— Тем более что он хочет побыстрее. Он мечтает покончить с этим, — сказал Люпин.
(...)
— Вы будете со мной?
— До самого конца, — сказал Джеймс.
(...)
Гарри взглянул на мать.
— Не отходи от меня, — сказал он тихо.
И пошел дальше.
(...)
Рядом с ним почти бесшумно скользили Джеймс, Сириус, Люпин и Лили, и их присутствие было его отвагой, его способностью переставлять ноги, шагая все дальше и дальше."

Родные мать, отец и крестный. Отдают сына в жертву. Потому что так сказал Дамблдор.
Роулинг даже не замечает, что это перечеркивает полностью образ Лили и Мародеров, которые заслонили собой Гарри от Волдеморта ценой своей жизни.

[Скарапея Змея]

Юморист,

Роулинг даже не замечает, что это перечеркивает полностью образ Лили и Мародеров, которые заслонили собой Гарри от Волдеморта ценой своей жизни.

Видимо, не просто сына заслонили, а будущенго победителя Темного Лорда. Просто сыновей спасали Нарцисса и Петуния, а героические комсомольцы бойцы ОФ действовали во имя блага всех людей (и не людей) на Земле (за исключением м-мерзссских слизеринцев, гнусссных чиновников ...)