О волшебной топографии

[Скарапея Змея]

Я тут периодически возвращаюсь к проблеме, где находится Волшебная страна, если Элли и ее сестра попадают в нее просто следуя через пустыню, рамерийцы наблюдают из космического корабля, а все остальное население земного шара не замечает даже при воздушной разведке.
Возьмем идею Толкиена об искривленном пространстве, благодаря которому для людей существует земной шар в космосе - материальный мир, покинуть который можно только прекратив физическое существование (есть исключения). Однако для эльфов остались прежние "прямые" пути, они берут курс из Серебряной Гавани и не огибают океан, а прибывают в Валинор - конкретное место. На их кораблях, вместе с ними могут путешествовать и другие существа.
Допустим, Гуррикап облюбовал симпатичную долину у подножия Скалистых гор ru.wikipedia.org/wiki/Скалистые_горы. Он поместил ее в своеобразный "карман", соединив пространство таким образом, что она исчезла для всех лишенных магии существ. Однако для обитателей Волшебной страны внешний мир существует реально, они могут свободно перемещаться туда и обратно, переносить и проводить с собой материальные объекты, в том числе людей. Тем же свойством обладают предметы и явления из Волшебной страны. Ураган вызванный Гингемой, перенес Элли. Пребывание в Волшебной стране сделало Элии своей, она получила своеобразное гражданство, поэтому провела с собой дядюшку Чарли и Фреда. Энни получила от сестры волшебный свисток, который послужил ей пропуском. Остается Гудвин. Ветер унесший его в Волшебную страну, из нее и налетел.
Но как быть с рамерийцами? С ними то же, что и с феями - менвиты владеют магией, поэтому увидели волшебную страну и приземлились на ее территории. Я думаю, сама Рамерия такая же аномалия в масштабах вселенной, как и Волшебная Страна на нашей планете. Она существует в изломе пространства недоступного человеческим приборам. Возможно, это следствие катастрофы, поразившей Рамерию.

@темы: "Рамерия"

Comments

[Алена 25]

Но как быть с рамерийцами? С ними то же, что и с феями - менвиты владеют магией, поэтому увидели волшебную страну и приземлились на ее территории. Я думаю, сама Рамерия такая же аномалия в масштабах вселенной, как и Волшебная Страна на нашей планете. Она существует в изломе пространства недоступного человеческим приборам. Возможно, это следствие катастрофы, поразившей Рамерию.

возможно. это науке неизвестно..
нов моем понимании, что ВС- это такая некая" шамбала" . скрытая от людских, глаз, ее не видно простым так людям, и попасть в нее могут лишь хорошие и добрые люди с добрыми намерениями..
только вот у меня сразу же вопрос: как плохие менвиты со своей Диваоны увидели ее , раз она по идее должны быть скрыта от взора плохих людей. и приземлились прямо в ВС:???

или на менвитов это не распространяется?

[moysiyaka]

Она существует в изломе пространства недоступного человеческим приборам.

Подходит для версии о Рамерии - копии Земли, уж очень много общего у нас с рамерийцами, даже футбол есть)

[Алена 25]

согласна!! и менвиты и арзаки такие же люди, как и мы с вами

[Скарапея Змея]

Алена 25,

и менвиты и арзаки такие же люди, как и мы с вами

на мой взгляд это неинтересно. зачем плодить сущности? Для истории о людях таких же как мы с вами не нужны инопланетяне, выбираем пространственно-временную локацию на Земле и всего делов.

Подходит для версии о Рамерии - копии Земли, уж очень много общего у нас с рамерийцами, даже футбол есть)

Вот как раз "футбол" сам по себе не показатель - о правилах Волков ничего не написал, а вариантов игру "ногамяч" и на земле хватает. Но то, что у рамерийцев есть ноги, которыми они пользуются так же как люди уже значимо. Вероятность того, что во Вселенной возникнет разумная жизнь точно такая же как на Земле и будет развиваться аналогично, очень сомнительна, но такой взгляд на инопланетян - антропоморфных гуманоидов - прочно укоренился. Рамерия - копия Земли - интересная мысль, я об этом не думала. В ТЗЗ было отмечено, что арзаки очень похожи на жителей Волшебной страны. Быть может когда-то предки арзаков бежали со своей погибающей планеты, они рассчитывали колонизировать необитаемую Беллиору, но выяснилось, что планета обитаема, причем населена агрессивными гуманоидами, и арзаки спрятались в Скалистых горах, постепенно утратили ненужные знания. Другая группа арзаков достигла Рамерии и обосновалась там. Они создали генномодифицированных клонов - менвитов, с прокачанной, силой, выносливостью, регенерацией. Потом произошла катастрофа планетарного масштаба, когда погибла большая часть рамерийцев, менвиты, более стойкие к воздействию, мутировали, приобретя способности к "колдовству". Другой вариант: Гуррикап облюбовал местность в Скалистых горах, не только спрятал ее, но и видоизменил. у него получилась страна с идеальным климатом. А вот все, что под параметры идеального не подходило, он вышвырнул за пределы реальности, и вот там образовалась Рамерия.

Алена 25, Алена 25,

у меня сразу же вопрос: как плохие менвиты со своей Диваоны увидели ее , раз она по идее должны быть скрыта от взора плохих людей. и приземлились прямо в ВС:???

Вы же сами ответили на вопрос:

в моем понимании, что ВС- это такая некая" шамбала" . скрытая от людских, глаз, ее не видно простым так людям, и попасть в нее могут лишь хорошие и добрые люди с добрыми намерениями..

Это в ВАШЕМ понимании. Не Волкова. Я вообще не понимаю, что такое хорошие и плохие люди. Это не объективно существующее качество, а субъективно е суждение, основанное на представлениях, господствующих в конкретном обществе в конкретный исторический период. Невозможно сепарировать людей по признаку "хороший"/"плохой", потому что невозможно выделить такой признак. Рост, вес, возраст, плотность, молекулярная структура, знания и/или умения... - все это можно определить и использовать, как критерий отбора, скажем, пускать только сероглазых шатенов не младше десяти лет и не старше тридцати, говорящих на английском языке и знающих таблицу умножения. Эти признаки определяемы. А хороший человек с добрыми намерениями - нет.
Но это ттак в общем по теме. В моей модели, Волшебная Страна не существует в реальном пространстве-времени, она находится в магическом субпространстве, доступном только тем, кто причастен магии. Все, что создано в ВС магии причастно, любой соприкасающейся с тем, что произошло из ВС, тоже оказывается сопричастен магии. Рамерия существует в расширенной версии Вселенной, где реальное пространство нашего мира и субпространство магии не разделимы.

[moysiyaka]

Скарапея Змея,

А вот все, что под параметры идеального не подходило, он вышвырнул за пределы реальности, и вот там образовалась Рамерия.

А сейчас возникли ассоциации со Спартой: предки арзаков, неподходящие под параметры идеального, как слабые младенцы в Спарте, вышвыривались за пределы реальности, но каким бы огромным было удивление Гуррикапа, если бы он знал, что они не только не погибли, но и достигли такого высокого уровня развития...)

[Скарапея Змея]

moysiyaka, Гуррикап же не сразу узнал, что ВС обитаема, он успел закончить свои пребразования, когда местных жителей увидел. Можно ввести в сюжет обнаружение дневника Гуррикапа, в котором он пишет, что его мучит мысль, а не было ли разумных существ на удаленной местности? - и очень переживает по этому поводу.

[moysiyaka]

Скарапея Змея, если не ошибаюсь, у Кузнецова Гуррикап - это арзакский волшебник Гур, покинувший Рамерию в поисках планеты получше... Или это уже чей-то фанон... Хотя творчество Кузнецова тот же фанон, по сути)

[Скарапея Змея]

moysiyaka, м-м-м, дело не в том, что фанон... мне просто не нравится такой фанон. По моим внутренним ощущениям серия Волкова о ВС самодостаточна и идеально сбалансирована, разумеется, всегда можно вписать какие-то пропущенные сцены, но я бы не стала делать даже этого, а тем более пересматривать канон. Возможно, надо мной давлеют детские впечатления, но я не хочу переписываний ВС, для меня это абсолютно законченное произведение, полностью реализовавшее свой потенциал. Вторжение в это поле нарушит баланс - повествование Волкова ориентирована на ребенка, вся история показана как бы глазами ребенка (даже те события при которых сами дети не присутствуют), она полностью ложится в восприятие ребенка. Даже в шестой книге то, что касается самой ВС соответствует основной линии, а вот рамерийцы, отыграв заданную сценарием роль, своего потенциала далеко не исчерпывают. Если честно, я бы вообще убрала Волшебную Страну из сюжета - прилетели бы они на в самом деле необитаемую Беллиору.

[moysiyaka]

Скарапея Змея, ТЗЗ, и как вы уже догадались, самую любимую книгу изумрудной гексалогии я прочитала самой первой) Я никогда не любила волшебных сказок и волшебства в принципе, поэтому в ТЗЗ я бы вообще убрала Беллиору из сюжета - то, что происходило на Рамерии, мне гораздо интереснее))

[Алена 25]

moysiyaka,

Я никогда не любила волшебных сказок и волшебства в принципе, поэтому в ТЗЗ я бы вообще убрала Беллиору из сюжета - то, что происходило на Рамерии, мне гораздо интереснее))

Господи, если бы ты знала. как я с тобой согласна!! мне тоже. события я, происходящие только на Рамерии, нравятся намного больше событий, происходивших на Беллиоре и в ВС.
ну прилетят они в эту Вс ( даже по моему фику) . то и что им дальше делать?
делать, те писать все по книге? или как? вот я и сама не знаю
по Рамерии придумать могу., а у нас на Беллиоре?

[Скарапея Змея]

moysiyaka, Я читала Волкова в первом-втором классе, и ТЗЗ тогда меня не особо зацепил, понравилось, но не перечитывала, а вот остальные книги по несколько раз. Прочитала ТЗЗ уже лет в тринадцать, когда ВС уже переросла, и тогда зашло.
Алена 25, а я давно говорю, пусть прилетят на необитаемую Беллиору - ту, которую ученые спгрогнозировали.

[moysiyaka]

Скарапея Змея, я ТЗЗ прочитала в семь лет, самое глубокое впечатление произвела глава "Арзаки и менвиты", в особенности "серебристый" фрагмент... Детский и еще незасоренный мозг вобрал эту информацию и, соответственно, надежно ее сохранил, при любой возможности выбрасывая, как гугловский поисковик, в первую очередь именно ее)

[Алена 25]

мне тоже эта глава больше всего понравилась!!! !
вот еще б побольше описания было бы. как они вообще атм на Рамерии жили. Про быт, культуру. здравоохранение . учебу в школах, вузах и колледжах, , жизнь бытовую , ухаживания, свадьбы. дни рождения.

меньше придумывать пришлось бы чего то свое, а. поскольку Рамерия я в каноне прописана мало и плохо, , поэтому каждый и придумывает все свое

[Три рубля]

Волшебная страна находится в нескольких днях конного пути на северо-восток от того места, где живут Смиты. В зависимости от того, на западе, или на востоке Канзаса они живут, это выходит либо Небраска, либо Айова (или даже северо-западный краешек Миссури).

Есть большое искушение привязать ВС к зоне Песчаных холмов в Небраске — место это у черта на рогах, пески, опять же — но это выходит строго на север.

P.S. Я лично ферму Смитов помещаю на запад Канзаса, в район Додж-Сити.